Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кланов?

о нас и о других
Автор
Сообщение
Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#11 Сообщение Одиссей » 18 апр 2013, 02:11

zeynal74 писал(а):Статья направлена на раскол Азербайджана. Мы все один народ и им и останемся, имхо.

Но самое интересное не это.
Вот ссылка на сайт геополитика где эта статья печаталась впервые. Автор Игорь Мурадян
http://www.geopolitica.ru/Articles/695/" onclick="window.open(this.href);return false;
тут тоже автор Игорь Мурадян
http://realcaucasus.org/162" onclick="window.open(this.href);return false;


На ислам.ру статью перепечатали и автором стал уже Анвер Агаев. Статья была по этому линку, http://www.islam.ru/pressclub/tema/ktoprabiz/" onclick="window.open(this.href);return false;, уже убрали ее оттуда.

Это направление пропаганды ведут армяне и похоже решили мусульманскими именами и фамилиями прикрываться армяне для своей пропаганды.
Надо проблемы выговаривать, Зейнал. Эта проблема у нас существует. Эта проблема во всех странах существует. Даже в России, где русские воспринимаются однородными, есть понятия москвичи, скобари, петербуржцы и тогдали. Среди армян это тоже есть. Они считают это нормальным. Они ведут внутриполитическую борьбу.
Эта тоже наша внутриполитическая проблема.
Это исследование не ума Мурадяна и Анвара Агаева. Это результат работы большого исследовательского коллектива, который нас неплохо знает.
Ничего страшного в этих обсуждениях не вижу. если Мурадян и Анвар Агаев считают, что нас напугали, то заблуждаются.
Добавлю, что, по рожам Анвар из потомков арабского гарнизона Дербента. И Игорюша вовсе тюрк по крови))). Хотя, эти последние факты к топику не имеет отношения.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#12 Сообщение zeynal74 » 18 апр 2013, 02:12

С диспута, слова Бакинского парня (ник такой)


Бред №1
Проблема лезгин и талышей - это проблема разделенных народов, проблема курдов связана с такой же моделью отношения к этому этносу, как и в Турции.

Бред №2
Вопреки распространенному мнению в прошлые века практически все таты Ширвана были иудеями, а заселение этих территорий связано с политикой Сасанидов. Ускоренная исламизация татов стала происходить в конце XVIII – начале XIX веков под воздействием политики иранских Каджаров. Эта тенденция имела место и во времена Российской империи.

----
О каком иудаизме татов речь? Из этих слов выходит, что Ширван был гос-вом иудеев? Где иудейские храмы Ширвана? Где иудейские храмы татов? Исламизация в эпоху РИ? Есть хоть один народ исламизировавшийся в РИ? Возможно это пробелы в моем образовании, но я такой информацией не обладаю, более того слышу об этом впервые.

Бред №3
Но даже после столь активной ассимиляции первая советская перепись населения 1921 года показала


----
Никакой активной ассимиляции татов не было. Тут видимо и вправду замешана коварная рука мирового армянства, но вот это противопоставление на тюрков и нетюрков на руку только врагу Азербайджана. Была тюркизация местного мусульманского населения, остальное научная фантастика.



Бред №4
Данная «корпорация» заявила о себе, как об общинах с едиными целями и ценностями в конце XIX века, когда на Кавказе возникли этнические политические организации. Не вызывает сомнений, что три азербайджанские политические партии – «Дафаи», «Адалят» и «Мусават» были созданы при преобладающем участии татов-мусульман и татов-иудев.

----
Никакой "этнокультурной корпорации" татов в Баку не существовало. Таты не могли быть преобладающими участниками политичских партий и пр. просто элементарно исходя из того, что не были единым этносом, сформировавшимся этносом. И сейчас они не сформировавшийся этнос. Тогда же этот несформировавшийся этнос лег в основу новой "корпорации" азербайджанцев, тех которых сегодня дядя Хорен тюрками зовет.


Бред № 5 (прикол как-будто)
Представители апшеронско-кубинского клана преобладали в пищевой промышленности, в обувной и швейной промышленности, в ремеслах, бытовом обслуживании и общественном питании. Главным ресурсом апшеронско-кубинского клана, по общему признанию, являлся рыбный промысел, что давало возможность оказывать влияние на различные процессы за пределами Азербайджана. Следует понимать, что так называемый апшеронско-кубинский клан был в преобладающей мере татским. При этом таты-мусульмане и таты-иудеи были организованы в этом клане довольно сплоченным образом.

----
С каких пор балыгтутанство оказывает влияние на процессы за пределами Азербайджана? Или я что-то недопонял?


Бред № 6
Вот слова композитора К. Караева: «Мне трудно воспринимать Азербайджан, как родину. Моя родина - это Апшерон, его поселки и селения, где я ощущаю себя на земле моих предков, где я получаю вдохновение. Когда я выезжаю за пределы Апшерона, я вижу другую землю, другие ощущения, запахи, звуки».

Quote
Следует также отметить, что не исключается версия о том, что З. Буниатов и его соратники создали столь гигантскую доктрину о Кавказской Албании с целью исключить однозначно тюркскую принадлежность Азербайджана, в историческом и современном этническом аспекте, что позволяло включить в этногенез современных азербайджанцев иудейские этнические группы.

----
Опять же, не врубаюсь о чем пишет автор. Зия Буниятов хара, иудеи хара? "Гигантская доктрина", елки-палки, ну не гигантскей же доктрины об Армении многострадальной))) Бред, эти исторические доктрины есть у каждой советской республики, заказ выполняли на черный день (на сегодня в смысле), как можно увязывать татов, Зия Буниятова и историю Азербайджана не могу понять. Логики по-моему никакой. Опять же, может я просто не въехал?


Бред №7
После 1969 года в Азербайджане развернулась ожесточенная борьба за власть между двумя кланами – «аристократическим» шушинским, традиционно находившимся у власти, маргинальным и нахичеванским кланом. Гейдар Алиев вскоре разгромил ганджийский и шекинский кланы, так и не сумев до конца расправиться с шушинским. Однако вскоре выяснилось, что апшеронский клан не был целью алиевских чисток и стал партнером команды Г. Алиева.

----
Что за "аристократический клан"? Насколько я помню, начиная с АДР у власти в Азербайджане шушинцев не было. Багиров был татом по-происхождению, Ахундов тоже апшеронский, Имам Мустафаев из Каха, когда же "традиционно" шушинцы были у власти?


Бред №8
Конечно же, с созданием независимого Азербайджана таты сумели создать свои формальные и неформальные организационные структуры, которые охватывают не только Азербайджан. Таты опираются на фантастические капиталы, накопленные в различных странах; на контролируемые ими частные компании в Азербайджане, и их цель можно сформулировать довольно просто – сохранить и упрочить свои позиции в Азербайджане, приумножить свои капиталы и обеспечить выход на доходные сферы деятельности в различных странах. Трудно сказать, имеют ли таты Азербайджана международные политические амбиции, но вряд ли они откажутся от реализации данных возможностей, если они представятся.

----
Тоже не понял. Таты хара, международный хара? Джамаат бурада билмир хансы диалекти сечяк данышмаг учун, бу да гидж-гидж шейлер языр татлар хаггында))))


Бред №9
Видимо, такого рода рассуждения и могут рассматриваться, как некая этно-политическая идеология азербайджанских татов. Но нельзя скидывать и «местные» амбиции татов в Азербайджане. Они помнят, что в былые времена они уже находились у власти в Азербайджане, причем неоднократно. Вряд ли, таты отказались от этой цели в будущем.

----
Тельман Исмаилов себя с татами-мусульманами точно не связывает. Сегодня горские евреи и таты-мусульмане уже точно два разных народа,даже если и предположить их общее происхождение, но сегодня евреи ни в какую "этнокультурную" корпорацию не вохдят. Это чушь полнейшая.


Бред № 10 и далее..
Еще в советские времена от татов можно было слышать о том, что апшеронская нефть принадлежит, прежде всего, татам, чьей родиной является Апшерон. Подлинная битва кланов еще впереди, это ожидается, когда пройдет пик добычи нефти, и власть семьи Алиевых ослабнет.

Ассимиляция всегда и везде сомнительна. Как известно, этнос не исчезает, и рано или поздно наступает момент, когда, вроде бы примирившийся со своей незавидной судьбой, этнос вновь попытается дать знать о себе. Мало кто обратил внимание на то, что таты, с охотой признающие себя азербайджанцами, тем не менее, никогда не признают себя тюрками.

Они иранцы, и принадлежность к иранскому миру глубоко лежит в сознании татов. Например, когда в Азербайджане происходила парламентская и широкая общественная дискуссия по проблеме государственного языка, именно таты позаботились о том, чтобы таковым языком был признан не турецкий, а азербайджанский. Это остается по сути сомнительным, но таты не захотели даже формально говорить по-турецки, хотя говорят на нем несколько веков.

Иранская традиция - это один политико-идеологический «полюс» татов Азербайджана, но другим «полюсом» является их принадлежность к Иудаизму и не менее мощной иудейской цивилизации. Данная ситуация достаточно противоречива, и не может не отражаться на предпочтениях и приоритетах татов в политической сфере. Таты не приемлют Азербайджан, как страну и государство иранского мира, но одновременно, как однозначно страну тюркского, и тем более, анатолийского мира.

Татам более всего импонируют две составляющие их понимания своего места и своей роли в политике: наиболее комфортно таты себя ощущают, как интегрированный элемент российского (как прежде, советского) мира, и, как составной части еврейского субэтноса при совершенно определенной ориентации на «Израиль». Азербайджан же таты представляют в перспективе как татское государство и никакое иное.
Азербайджан обречен на иранизацию
вследствие развития этнического сознания тех этносов, которые были в свое время дискриминированы. Скорее всего, азербайджанская элита будет вынуждена согласиться на создание государственной автономии Талышстана и Лезгистана. Но следует принять во внимание, что в Азербайджане происходит развитие исламских идей, прежде всего, адаптация традиционной шиитской доктрины, что связано с усилением присутствия иранской культуры и языка.


-----

Столько бреда и чуши в одном материале я конечно давно не встречал. Последние абзацы это вообще Стивен Сбилберг в Баку. "Анатолийский мир", "Интеграция в российский мир с ориентацией на Израиль", "госавтономия Талышстана", такое впечатление, что автор обкурился на ночь хызынской травки и впитал в себя пары Древнего Ширвана.

Надеюсь, Лахиджец, вы это тоже не воспринимаете всерьез, потому как такой тупизм мог написать только тупорылый (извиняюсь за грубость конечно) дашнак (хотя других дашнаков и не бывает).

Какой вывод надо сделать из этого? И до татского форума дошла коварная рука мирового армянства :)

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#13 Сообщение zeynal74 » 18 апр 2013, 02:18

Одиссей писал(а): Надо проблемы выговаривать, Зейнал. Эта проблема у нас существует. Эта проблема во всех странах существует. Даже в России, где русские воспринимаются однородными, есть понятия москвичи, скобари, петербуржцы и тогдали. Среди армян это тоже есть. Они считают это нормальным. Они ведут внутриполитическую борьбу.
Эта тоже наша внутриполитическая проблема.
Это исследование не ума Мурадяна и Анвара Агаева. Это результат работы большого исследовательского коллектива, который нас неплохо знает.
Ничего страшного в этих обсуждениях не вижу. если Мурадян и Анвар Агаев считают, что нас напугали, то заблуждаются.
Добавлю, что, по рожам Анвар из потомков арабского гарнизона Дербента. И Игорюша вовсе тюрк по крови))). Хотя, эти последние факты к топику не имеет отношения.
Имел ввиду что зачем-то статью написанную арменином (а цель их ясно) начали перепечатывать с именеме автора мусульманским. Тут ясно, имхо.

Насчет работы большой коллектива не согласен. Статья откровенно глупая. Большой коллекти может в этом направление работать, но если это итог его работы, то значит отвратительно работал.

Проблемы, по моему, тут и нети большой. Людям, по большому счету, не до этого. Они хотят жить, жить хорошо и зарабатывать деньги. В Азербайджане из жителей Апшерона или Кубы мало кто вспомнит по корням он тат или тюрок, скажут азербайджанец и все. Большая проблема для людей как выжить при такой власти.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#14 Сообщение Одиссей » 18 апр 2013, 02:21

А так, мы и знаем, что садваловцы тесно работают с мурадяном. Под колпаком армянских спецслужб. Иншаллах, наши северные братья из джамаатов отстрелят всех садваловцев как кроликов.

Ведь националистических организациях в основном кто выступает? Кто хочет доказать местным, что он настоящий лезгин, армянин, тюрк, русский. Энвер по роже негроид из Йемена. Ему важнее доказать лезгинам, что он лезгин)). Мурадян будто выпал из обоза Темурленга. Ему тоже важно истерить среди армян)). Руководители скинхедских организаций по фамилиям выдают себя.
Ленин один раз разозлился и накричал на Троцкого, Сталина, Бухарина, Джержинского, Орджоникизде: Вы, нерусские, из-за психологоических комплексов хотите казаться больше русским, чем сами русские.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#15 Сообщение Одиссей » 18 апр 2013, 02:27

Зейнал, а где этот бред бакинского парня? Кто с ним там спорит? С ним спорить не надо)) Его надо к стенке
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#16 Сообщение zeynal74 » 18 апр 2013, 02:32

Одиссей писал(а):Зейнал, а где этот бред бакинского парня? Кто с ним там спорит? С ним спорить не надо)) Его надо к стенке
на диспуте)).
с ним спорил другой там доказывая что статья правильная.

С Бакинским парнем я сам много спорил, но в этот раз он правильно написал, и по пунктам расписал.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#17 Сообщение Одиссей » 18 апр 2013, 02:45

zeynal74 писал(а):
Одиссей писал(а):Зейнал, а где этот бред бакинского парня? Кто с ним там спорит? С ним спорить не надо)) Его надо к стенке
на диспуте)).
с ним спорил другой там доказывая что статья правильная.

С Бакинским парнем я сам много спорил, но в этот раз он правильно написал, и по пунктам расписал.
Зейнал, и БП гялят елийир атаба атасынын агзыйнан, и его оппонент башыны дивара чырпыр.
Истина где-то в середине. Авторы статьи слышали звон, да не знают где он. Проблема есть, но она намного тонкая. Этой проблемы должна существовать. Чудес не бывает. В Ширване арабские наместники под видом ширваншахов вели изоляционистскую политику. 500 лет(!!!). Население было идентичным с иранской. В таком же пропорциональном разнообразии. В Иране происходили стремительные политические и этнические процессы. Ширваншахи были сонным царством. Шах Исмаил уничтожил эту арабско-армянско-грузинскую династию, правившими якобы как сунниты. Но, они отстали от процессов в стране почти 500 лет.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#18 Сообщение zeynal74 » 18 апр 2013, 03:07

Одиссей писал(а):В Ширване арабские наместники под видом ширваншахов вели изоляционистскую политику. 500 лет(!!!). Население было идентичным с иранской.

Не согласен что там население идентичное с иранским, как минимум, половина Шемахи терекеме.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#19 Сообщение Одиссей » 18 апр 2013, 03:51

zeynal74 писал(а):
Одиссей писал(а):В Ширване арабские наместники под видом ширваншахов вели изоляционистскую политику. 500 лет(!!!). Население было идентичным с иранской.

Не согласен что там население идентичное с иранским, как минимум, половина Шемахи терекеме.
А в Иране состав населения какая была? :) Тоже как минимум половина тюрки. Вместо с тюркменами и кашгаями.
В этом смысле эти две страны были копиями друг-друга. Только династии были разными.
В Ширване правила йеменская династия, которая не имела родственных связей среди мусульман в радиусе 2000км. Для них все династии, правившими в Иране, были по умолчанию врагами. По понятным причинам.
Поэтому они заигрывали с Византией(через грузин и армян), потом с Теймуром.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Damba
партизан
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 20:12

Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Азербайджан - «татская крыша», поле битвы этнических кла

#20 Сообщение Damba » 18 апр 2013, 09:19

Во первых,что означает слова Тат?Турки всех кто занимался земледелием называли Татами.Тат,это палка с длинным мягким набалдашником для отделение зерна."Çevir tatı vur tatı" означает безконецно-одинаковое движение.В источниках первые это слово встречается еще средние века в Ферганский долине.Я это к тому что таты сами разношерстны,одно деревня плохо понимает другую деревню.Таты-евреи хорошо понимают таджиков чем Бакинцев. Но у них очень сильно развита сплоченность присущий малым этносам и в этом нечего плохого не вижу,не куда не денутся из подводный лодки.

Ответить

Вернуться в «Политика»