Помощь запада молодым демократиям

Автор
Сообщение
zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Российско-Украинская война 3

#31 Сообщение zeynal74 » 30 дек 2014, 09:35

zeynal74 писал(а):
Skywalker писал(а):
Плюс позвольте вопрос:

В чем запад должен или обязан вам помогать? У вас и так все спокойно и мирно.
А теперь вопрос: вы готовы как гризины и как ураинцы жертвовать с Нагорном-Карабахом, вступить через себя и пойти в сторону Европы на встречу? Нет, вы не готовы и не смиритесь. Вот и вся загвоздка.
Еще до того как украинцы и грузины поднялись против диктаторов, мы в 92-93 году построили демократию и пожертвовали Карабахом в своем противостоянии с Россией, в том что стали фактически в те годы главным противником России в регионе, и потеряли Карабах.

Его у нас нет чтобы жертвовать, мы его уже 20 лет назад пожертвовали.
И ждали что Европа пойдет нам на встречу, и поможет хоть чем-то в нашем противостоянии с Россией и ее союзником в регионе, Арменией. И что стало тогда в ответ нам? Европа и США приняли сторону Армении, хотя ее и поддерживала Россия. И единственное демократическое государство в нашей истории, Азербайджан периода Эльчибея, был уничтожен при непосредственном участие Запада и России. Мы пожертвовали Карабахом, а взамен не то что не получили поддержки, взамен нас начала уничтожать и Россия и Европа вместе.

http://www.nefte.ru/oilworld/azerb2.htm
Опубликованная в последнем номере влиятельной британской газеты "Sunday Тimes" статья "ВР обвиняется в причастности к заговору "оружие в обмен на нефть" уже стала в Азербайджане ведущей внутриполитической темой. Напомним: в ней речь идет о причастности компаний "BP" и "Amoco" к перевороту июня 1993 года, когда в Азербайджане, что подчеркивает "The Sunday Times", был отстранен от власти демократически избранный президент Абульфаз Эльчибей. Британская газета, со ссылкой на неназванного офицера турецкой разведки сообщила, что, по сведениям турецкой разведки, MIT, две влиятельнейшие компании, слившиеся в единую компанию "BP-Amoco" в 1998 году, пятью годами раньше поддержали военный переворот, в результате которого в Азербайджане пришел к власти Гейдар Алиев, которого "The Sunday Times" характеризует как "автократа", "консерватора" и "бывшего шефа КГБ".
Трагедия и борьба нашего народа слишком большая. И мало кто знает про нее в мире. Мы первыми в СССР поднялись на вооруженную борьбу против Советского Союза. В 89 году СССР несмотря на все процессы, оставался сильным государством, и ни у кого внутри не могло и быть мысли чтобы тягаться с государством силой оружия. Максимум на что могли пойти сторонники независимости и демократии это на то чтобы выражать мирными протестами свой настрой, и речь не могло быть о вооруженном мятеже. Даже знаменитые своими мятежами чеченцы тогда молчали и не выступали против СССР.

И единственной республикой где начался вооруженный мятеж против СССР это был Азербайджан. В декабре 89 года наши штурмом взяли здание райкома в Джалилабаде и заявили о свержение советской власти. потом пошел вал захватов органов управления в других городах. В том же декабре 89 года в Нахчеване наши штурмом взяли пограничные части СССР, свергли власть и заявили позже о выходе из СССР. Не просто декларировали, а свергли советскую власть с оружием и фактически начали отделяться. К январю 90 года практически на большей части Азербайджана не было уже советской власти, НФА захватило власть именно силой и начало строить новую власть.

У штурма Баку в 90 году и разгона митинга в Тбилисси в 89 есть одно кардинальное отличие, на которое мало кто обращает внимание. В Тбилисси просто разгоняли митинг, в Баку такие разгоны митингов саперными лопатками были в 88 и 89 году с жертвами населения, и никто тогда не обратил на них внимание. Но в 90 году в Баку советская армияне просто разгоняла митинг, она брала штурмом целый город который отказался подчиняться СССР и фактически мятежный народ захватили власть в городе и республике и послали СССР к черту. На момент штурма города 19 января 90 города власть в Баку была у руках восставшего народа и советской власти уже не было. И штурм города начался с окраин, когда части входили в город с боями и прорывались в сторону центра.


Потом в 92 году, когда мало кто будет сметь выступать против России открыто, но наши открыто ее пошлют, понадеятся на помощь Запада и фактически вступят в открытое противостояние против России и боевые действия против российско-армянского союза в Карабахе. То что происходит сейчас в Украине, у нас было в 92 году. Но помощи мы ни от кого не увидели. Наоборот, Запад был против нас и фактически объединился с Россией.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Российско-Украинская война 3

#32 Сообщение zeynal74 » 30 дек 2014, 09:38

Skywalker писал(а):
zeynal74 писал(а): Хорошо, допустим наша оппозиция врет народу про то что Запад поддерживает демократические устремления. Но что делать тогда с официально декларируемыми Западом принципами поддержки демократии и прав человека? Выходит эти декларации это ложь и обман всего мира?
Нет, декларация ето не обман и ваша страна имеет полное право оставить за собой право не починятся к декларации. Тем более она не союзник союза. А мы обязаны, потому что мы Европейцы и силы НАТО.
В терминалогии супердержавы страна обязана уступить половину своей независемости к общим инетересам Союза. В точнее каждая страна Евро Созюза должна и обязана починятся к приказам в Брюселе, иначе союз не сможет называть себя союзом и силами НАТО. А что касается манипуляции, отказу, обходить законы и декларацию мы остовляем ети права не на формальном уровне за собой, если конечно инетересы не совподают и потом принимаем решения.
Речь идет не о декларируемом построение демократии у себя внутри Евросоюза, речь идет о поддержки демократических движений среди других народов. И речь идет не о стране, речь о народе.

Уточню чтобы не было недопониманий. Я не говорю о декларациях построения Евросоюза, это ваше дело. Я говорю о декларируемых принципах европейцев и США о поддержке демократии в мире. Где их исполнение?

Декларировали что будете поддерживать демократию в любой точке мира? Декларировали.
Тем самым обещали в этой точке мира поддержку тем кто борется за демократию? Обещали.

Значит обещали народу в его борьбе за демократию. Где она, поддержка?

Skywalker
партизан
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 05:38

Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Российско-Украинская война 3

#33 Сообщение Skywalker » 30 дек 2014, 09:44

Skywalker писал(а):
zeynal74 писал(а):А что касается манипуляции, отказу, обходить законы и декларацию мы остовляем ети права не на формальном уровне за собой, если конечно инетересы не совподают и потом принимаем решения.
Вот ето саморешительность и самодействия написанна в законодательстве. Ето называется дискретионарная позиция/место сотрудника (не формальная сторона) буквально говоря. Ето уже на основе знаний, опыта, чуств и анализа 50% с обективной и 50% с субективной точки зрения.

Skywalker
партизан
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 05:38

Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Российско-Украинская война 3

#34 Сообщение Skywalker » 30 дек 2014, 09:50

zeynal74 писал(а):Речь идет не о декларируемом построение демократии у себя внутри Евросоюза, речь идет о поддержки демократических движений среди других народов. И речь идет не о стране, речь о народе.

Уточню чтобы не было недопониманий. Я не говорю о декларациях построения Евросоюза, это ваше дело. Я говорю о декларируемых принципах европейцев и США о поддержке демократии в мире. Где их исполнение?

Декларировали что будете поддерживать демократию в любой точке мира? Декларировали.
Тем самым обещали в этой точке мира поддержку тем кто борется за демократию? Обещали.

Значит обещали народу в его борьбе за демократию. Где она, поддержка?
Нет, выходит так что мы обищяли вашем власьтям и народ ваш выбрал ваши власти. И все-таки я опять вам подчеркивую мы не терминаторы и не можем все делать за других.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Российско-Украинская война 3

#35 Сообщение zeynal74 » 30 дек 2014, 09:51

Skywalker писал(а):
Skywalker писал(а):Дальше вы сами Смерш говорите со своми. Я вас очень прошу и мы не сможем объяснить. Нам дальше нельзя и ето протев гуманистических и етических законов.... :)
Коррекция: тоесть мы не имеем право вмешиватся внутерние дела АР со своей идеалогий. Написал что-бы меня правельно поняли что я хотел сказать.
На фига тогда ваши нас кинули в 92 году и продолжаете кидать.
И на фига тогда кинули сирийцев в 2011 году когда они поднялись на мятеж против Асада расчитывая на вашу поддержку.
Зачем тогда вы используете чистые стремления всех мусульманских народов в мире к справедливой жизни и равноправию в своих интересах и кидаете все эти народы?

В чем тогда отличие Европы от России? В том что Россия открыто декларирует свои интересы, экспансию и нацизм, а Европа все это маскирует под словами о "правах человека"?

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Российско-Украинская война 3

#36 Сообщение zeynal74 » 30 дек 2014, 09:54

Skywalker писал(а):
zeynal74 писал(а):Речь идет не о декларируемом построение демократии у себя внутри Евросоюза, речь идет о поддержки демократических движений среди других народов. И речь идет не о стране, речь о народе.

Уточню чтобы не было недопониманий. Я не говорю о декларациях построения Евросоюза, это ваше дело. Я говорю о декларируемых принципах европейцев и США о поддержке демократии в мире. Где их исполнение?

Декларировали что будете поддерживать демократию в любой точке мира? Декларировали.
Тем самым обещали в этой точке мира поддержку тем кто борется за демократию? Обещали.

Значит обещали народу в его борьбе за демократию. Где она, поддержка?
Нет, выходит так что мы обищяли вашем власьтям и народ ваш выбрал ваши власти. И все-таки я опять вам подчеркивую мы не терминаторы и не можем все делать за других.
нет, это называется вот так
А что касается манипуляции, отказу, обходить законы и декларацию мы остовляем ети права не на формальном уровне за собой, если конечно инетересы не совподают и потом принимаем решения.

Когда Европа декларировало свою приверженность борьбе за права человека в мире, она это для Ильхама Алиева декларировала именно? Или для всех людей в мире кто читает это?
По моему, все таки, второе.

Я не говорю о том что наш народ власти не выбирал, и то что Европа это признало тоже вот это.
А что касается манипуляции, отказу, обходить законы и декларацию мы остовляем ети права не на формальном уровне за собой, если конечно инетересы не совподают и потом принимаем решения.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Российско-Украинская война 3

#37 Сообщение zeynal74 » 30 дек 2014, 09:57

Хорошо, мы плохие для Европы. Против Алиева не восстаем пока зная что Европа нас кинет снова как кинула в 92 году.

А сирийцев за что кинули? Они то бедные восстали против Асада. И то как сирийцы восстали и на какие человеческие жертвы пошли, это в разы больше чем в Украине. Это сейчас они стали исламистами, а в 2011 году и до середины 2013 года там ССА рулило, тогда демократы и либералы, исламисты тогда отдыхали еще на вторых ролях.
И их кинул Запад.

И египтян кинул, а до этого в 80-90-ые годы и алжирцев кинул.

Ата ата гедирсиз :D

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Российско-Украинская война 3

#38 Сообщение zeynal74 » 30 дек 2014, 10:05

Skywalker писал(а):П.с. А че касается фундаменталистов сними ассадит и мы разберемся. Где, почему, зачем и когда будут ето вопрос времени и филтрация западного мира от фундаменталистов. Их и так каждый Божый день бомбят в Средний Азии. И вторжения в Аз-джан ето крайный и самый последний анализ ситуации. Они даже не дойдут до вашей республики. Беспокоится не о чем и больше мне нечего сказать (Сорри за оффтоп).
С исламистами ни вы, ни Асад не разберетесь. С ними США с 89 года пытается разобраться, но войну проигрывает. В 89 году была куча бенладеновцев в Афганистане и все, а сейчас они воююет по всему миру.

Бомбить можно долго и кого хотите, но не всегда бомбежки приводят к цели. Иногда даже можно воевать, и выиграть все битвы в войне, но войну проиграть.
Это как Франция в Алжире, выигрывала битвы, но проиграла войну. Просто потому что потом ее легионеры после победы отрезали головы и резали население, и на место одной погибшей армии ее противников вырастала еще большая новая.

Исламистам не надо вторгаться в Азербайджан, они изнутри поднимутся. Причем местные исламисты такие радикальные что их даже Аль-Каида и ИГИШ шарахаются, говорят что психи они. И если эта братва батальонами в Сирию отправлялась воевать, представьте сколько они бригад они выставят внутри Азербайджана на своей Родине, в случае конфликта. И это все при том, что учитывая их "сумашествие" они обычно в бою могут противостоять гораздо большим силам.

Если тут полыхнет, наверное когда полыхнет, тогда Северный Кавказ покажется мирным регионом около того что тут происходит.

Skywalker
партизан
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 05:38

Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Российско-Украинская война 3

#39 Сообщение Skywalker » 30 дек 2014, 10:10

Заного при всем уважении к вашим власьтям мы не в ответе за то что как ваши решают и то что выбрала ваш народ. Мы можем ето только уважать и точка.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Российско-Украинская война 3

#40 Сообщение zeynal74 » 30 дек 2014, 10:12

Skywalker писал(а):
zeynal74 писал(а):Потом в один прекрасный лень какие-то каидисты войдут в один из районов Азербйджана и скажут, "народ, вставай на борьбу против диктатора, у нас немного чего есть, но все что есть у нас, эта для службы вам", и люди уставшие от произвола чиновников пойдут крушить их виллы, потом начнется восстание. Но уже под лозунгами исламистов. И естественно власти будут подавлять это восстание в крови, уничтожая простой народ пачками. И может и вы, увидев страдания своего народа придете и будете рядом с ним, и окажется так что вместе с вами народ будут зашишать те же самые джихадисты. Спасать его от террора и убийств властей. И тогда кто-то другой на Западе скажет слова наподобие этих "С начало Запад стимулировал оппозицию в Азербайджане, но потом когда фундаменталисты проснулись у капиталистов (тоесть у нас) ощущается страх из-за барбаризма фундаменталистского Ислама".

Сколько нашему народу еще терпеть и сколько кидняков со стороны Запада еще вытерпеть чтобы нас перестали кидать? Сирийцы уже верить перестали, и просто послали Запад, надеятся только на Аллаха.
Ето все не будет, потому что у вас есть достаточно сил для остоновки вторжения.
Ваша страна под вашем руководством обороноспособны. И дальше матушка россиюшка Великана примчится на помощь.
Да и наши из-за трубы не дадут примчится фундаменталистам. Турция около вас находится и ето достаточно. Как говоя: объединения сил вокруг вашей страны. Такова реальность.
У Асада была 350 000 армия, 5000 танков и 5000 бронетехники, тысячи артиллерийских стволов. Помогло это ему?

Танков у Асада было больше чем у Турции. Мало того что больше чем у Турции, больше чем у всех европейско-натовских армий вместе взятых (исключая турков и американцев если сумму брать).

И где сейчас вся эта армия. Разогнали ее. Асада спасло в Сирии то что исламисты устроили раздрай между собой, Каида и ИГИЛ, но и это временное спасение. Фактически Асад обречен.


Великан со своими россиянами со своими исламистами не может справиться на Кавказе, не говоря о других странах уже.


Поймите, сила мятежей исламистов не в танках и пушках, а в том что они своей искренней поддержкой угнетению народа переводят массы людей на свои стороны. Искренней поддержкой угнетенным народам против диктаторов, в отличие от декларируемого кидняка о поддержке со стороны Запада. Когда воюет народ, он слишком хорошо воюет.

Ответить

Вернуться в «Политика в мире»