Россия & Азербайджан
-
- партизан
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14
-
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 597 раз
Россия & Азербайджан
Открываю тему тут. Знаю, что гагаши там мешать будут вести ее.
Просьба всем участникам. По возможности перенесите посты оттуда сюда. Кто сколько может. Буду только благодарен.
Просьба всем участникам. По возможности перенесите посты оттуда сюда. Кто сколько может. Буду только благодарен.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)
Россия & Азербайджан
http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13358726"
Sarmatian said:
Тут за последние дни были горячие батали насчет того, насколько нам важен военно-политический союз с Россией с целю решения карабахской проблемы. По просьбе Джяллада открываю тему.
Прошу всех участников без нервотрепки и троллинга дискутировать.
Итак вопросы для кандидата от Джяллада (ранее известный на этом форуме София2008):
- каковы изначальные цели в этом союзе: Азербайджана и РФ?
- какие шаги нужны для достижения цели?
- что предлагает РФ?
- что хочет взамен?
Sarmatian said:
Тут за последние дни были горячие батали насчет того, насколько нам важен военно-политический союз с Россией с целю решения карабахской проблемы. По просьбе Джяллада открываю тему.
Прошу всех участников без нервотрепки и троллинга дискутировать.
Итак вопросы для кандидата от Джяллада (ранее известный на этом форуме София2008):
- каковы изначальные цели в этом союзе: Азербайджана и РФ?
- какие шаги нужны для достижения цели?
- что предлагает РФ?
- что хочет взамен?
Россия & Азербайджан
http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13358965"
Ayna73 said:
/Sarmatian/
Прошу прощения за отступления ,но Джи и София разные люди,разве нет?Сравнивать их,как сравнивать Дени и Арнольда в "Близнецах".
Для меня ,союз с Россией ,хорош только в материально-техническом плане для армии,как и совсеми другими странами.Если реально смотреть на вещи ,у нас только с Грузией равные отношения.Другие страны-соседи ,от нас чего-то хотят-земли,нефти,транзита,влияния своей культуры,экспансия бизнеса и т.д. и т.п.
Мы то от всех ,хотим только одного-помочь восстановить целостность нашей территории.Что нам ещё нужно от всех-ничего.
Честно говоря,если бы можно было,баш на баш поменятся местами,я бы Азербайджан переселил в Исландию,по-дальше от таких соседей и проблем.
Ayna73 said:
/Sarmatian/
Прошу прощения за отступления ,но Джи и София разные люди,разве нет?Сравнивать их,как сравнивать Дени и Арнольда в "Близнецах".
Для меня ,союз с Россией ,хорош только в материально-техническом плане для армии,как и совсеми другими странами.Если реально смотреть на вещи ,у нас только с Грузией равные отношения.Другие страны-соседи ,от нас чего-то хотят-земли,нефти,транзита,влияния своей культуры,экспансия бизнеса и т.д. и т.п.
Мы то от всех ,хотим только одного-помочь восстановить целостность нашей территории.Что нам ещё нужно от всех-ничего.
Честно говоря,если бы можно было,баш на баш поменятся местами,я бы Азербайджан переселил в Исландию,по-дальше от таких соседей и проблем.
Re: Гипотетический Военно-Политический Союз С Россией
http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359187" onclick="window.open(this.href);return false;
Джалляд said:
/Sarmatian/
Ответы от Софии буду выставлять я.
Надеюсь тема будет без сыртыгства, харай харайства, обвинений в измене Родине и прочих глупостях
Джалляд said:
/Sarmatian/
Ответы от Софии буду выставлять я.
Надеюсь тема будет без сыртыгства, харай харайства, обвинений в измене Родине и прочих глупостях
Россия & Азербайджан
http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359199" false;
Джалляд said:
Итак. Он поставил первый вопрос. Кажется, он звучит, если, коротко "что мы хотим?"
Очень правильная постановка вопроса.
Так вот тезисно.
1) между армянским и азербайджанским народами идет историческое противостояние. Цель армянской стороны - захват как можно больших азербайджанских территорий и создание этнически однородного армянского государства.
Никакое мирное решение, накопившихся проблем - невозможно. Если, Сарматиан полагает, что возможно какое-то, под чьей-то эгидой мирное решение, то нам говорить не о чем. Также, нам не о чем говорить, если, он полагает, что армяне добровольно под воздействием России или "Запада" освободят хотя бы 1 квадратный метр. Это исключено. Единственный случай, когда они могут на это пойти - это признание Азербайджаном "НКР". Других вариантов нет.
Какова наша цель? Наша цель - оборона наших земель, в рамках границ Аз.ССР.
Если, Сарматиан ставит себе цель - захват Еревана. Наш разговор также окончен. Я не играю в фантастические игры.
Объективная оценка ситуации доказывает, что разрушить или уничтожить армянское государство - практически нереальная задача. Расчет на то, что в Армении никого не останется - наивен. История не знает таких прецендентов. Да государства гибли, но вот так, чтобы весь народ уехал из страны, где произошла гибель государства, такого не было. А при условии, что гибель армянского государства исключена, расчет на "опустошение Армении" - глупость.
Учитывая сложившиеся исторические реалии. То есть - сам факт наличия сильного армянства, наличие у него хороших отношений в ряде крупных стран, интересы крупных держав в регионе, соотношение сил и средств, рассчитывать на полное уничтожение армянского государства - глупо.
Я это обсуждать не буду.
Более подробно о наших целях. В настоящее время, с учетом исторических реалий, можно говорить лишь о возвращении ряда территорий вокруг НКАО или в самом НКАО под наш контроль, их обратное заселение азербайджанским народом. Кстати, такого факта в нашей истории тоже не было. Так, что это уже очень амбициозная задача для нас.
Простой пример. О каков возврате Зангилана можно говорить, если сейчас Степанакерт ближе?
Я считаю, что нам надо протянуть ножки по длине одеяла и ставить перед собой реальные цели.
А именно - взятие нашей стороной под контроль части территории НКАО и вокруг него, создание более выгодной ситуации будущим поколениям, которые будут продолжать вести борьбу с армянским народом и расхлебывать все то дерьмо, которое им оставили из предки.
Если, он с этими посылами согласен. Не ставит цель - захват Еревана, захват всего НКАО и вокруг него, тогда можно считать, что с целями азербайджанской стороны мы определились и можно идти дальше и отвечать на вопрос "а как нам этого добиться?".
Джалляд said:
Итак. Он поставил первый вопрос. Кажется, он звучит, если, коротко "что мы хотим?"
Очень правильная постановка вопроса.
Так вот тезисно.
1) между армянским и азербайджанским народами идет историческое противостояние. Цель армянской стороны - захват как можно больших азербайджанских территорий и создание этнически однородного армянского государства.
Никакое мирное решение, накопившихся проблем - невозможно. Если, Сарматиан полагает, что возможно какое-то, под чьей-то эгидой мирное решение, то нам говорить не о чем. Также, нам не о чем говорить, если, он полагает, что армяне добровольно под воздействием России или "Запада" освободят хотя бы 1 квадратный метр. Это исключено. Единственный случай, когда они могут на это пойти - это признание Азербайджаном "НКР". Других вариантов нет.
Какова наша цель? Наша цель - оборона наших земель, в рамках границ Аз.ССР.
Если, Сарматиан ставит себе цель - захват Еревана. Наш разговор также окончен. Я не играю в фантастические игры.
Объективная оценка ситуации доказывает, что разрушить или уничтожить армянское государство - практически нереальная задача. Расчет на то, что в Армении никого не останется - наивен. История не знает таких прецендентов. Да государства гибли, но вот так, чтобы весь народ уехал из страны, где произошла гибель государства, такого не было. А при условии, что гибель армянского государства исключена, расчет на "опустошение Армении" - глупость.
Учитывая сложившиеся исторические реалии. То есть - сам факт наличия сильного армянства, наличие у него хороших отношений в ряде крупных стран, интересы крупных держав в регионе, соотношение сил и средств, рассчитывать на полное уничтожение армянского государства - глупо.
Я это обсуждать не буду.
Более подробно о наших целях. В настоящее время, с учетом исторических реалий, можно говорить лишь о возвращении ряда территорий вокруг НКАО или в самом НКАО под наш контроль, их обратное заселение азербайджанским народом. Кстати, такого факта в нашей истории тоже не было. Так, что это уже очень амбициозная задача для нас.
Простой пример. О каков возврате Зангилана можно говорить, если сейчас Степанакерт ближе?
Я считаю, что нам надо протянуть ножки по длине одеяла и ставить перед собой реальные цели.
А именно - взятие нашей стороной под контроль части территории НКАО и вокруг него, создание более выгодной ситуации будущим поколениям, которые будут продолжать вести борьбу с армянским народом и расхлебывать все то дерьмо, которое им оставили из предки.
Если, он с этими посылами согласен. Не ставит цель - захват Еревана, захват всего НКАО и вокруг него, тогда можно считать, что с целями азербайджанской стороны мы определились и можно идти дальше и отвечать на вопрос "а как нам этого добиться?".
Re: Гипотетический Военно-Политический Союз С Россией
http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359270" onclick="window.open(this.href);return false;
Джалляд said:
ЕСЛИ будет визг а почему мы не можем взять Зангилан?
Ответ. ТВД. Левый фланг всегда будет река Араз. Правый фланг Карабахские горы. Он что собрался наступать по узкому перешейку, вдоль автодороги и железной дороги? При том, что его слабые места:
1) коммуникации только по этой автодороге;
2) с Карабахских гор - Гадрутского района, его будут простреливать насквозь;
3) в любой момент противник может ударить в его тыл и перерезать автодорогу;
4) в любой момент его могут опрокинуть в Араз.
Ему там надо наступать широким фронтом. То есть чтобы добраться до Зангилана и не попасть в окружение и не погибнуть, ему надо последовательно взять:
1) Физулинский район и город Физули;
2) занять хотя бы южную часть Гадрутского района, и сам райцентр Гадрут.
3) Потом оттуда выйти в Кубатлинский район, занять хотя бы его южную часть, развернуться фронтом на север, чтобы защититься от армянского удара с северной стороны;
3) Джебраильский район и город Джебраил;
4) сам Зангеланский район и город Зангелан.
В общем проще Степанакерт взять.
Джалляд said:
ЕСЛИ будет визг а почему мы не можем взять Зангилан?
Ответ. ТВД. Левый фланг всегда будет река Араз. Правый фланг Карабахские горы. Он что собрался наступать по узкому перешейку, вдоль автодороги и железной дороги? При том, что его слабые места:
1) коммуникации только по этой автодороге;
2) с Карабахских гор - Гадрутского района, его будут простреливать насквозь;
3) в любой момент противник может ударить в его тыл и перерезать автодорогу;
4) в любой момент его могут опрокинуть в Араз.
Ему там надо наступать широким фронтом. То есть чтобы добраться до Зангилана и не попасть в окружение и не погибнуть, ему надо последовательно взять:
1) Физулинский район и город Физули;
2) занять хотя бы южную часть Гадрутского района, и сам райцентр Гадрут.
3) Потом оттуда выйти в Кубатлинский район, занять хотя бы его южную часть, развернуться фронтом на север, чтобы защититься от армянского удара с северной стороны;
3) Джебраильский район и город Джебраил;
4) сам Зангеланский район и город Зангелан.
В общем проще Степанакерт взять.
Re: Гипотетический Военно-Политический Союз С Россией
http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359332" onclick="window.open(this.href);return false;
Sarmatian said:
Отлично. Спасибо за историко-философический обзор ему. Но прошу в будущем обойтись без этого. Напомни, брат, Софии, что его оппонент сам по образовании магистр философии, чешет в политике и в истории хорошо.
Т.е. прошу коротко. Никакого завоевания Еревана и разрушении Армении или "мытья ног в Тихом Океане" тут нет. Мой вопрос был таков
- каковы изначальные цели в этом союзе: Азербайджана и РФ?
Ответ получил неполный. Если ошибаюсь, прошу подправить.
Но ответ пока таков:
"оборона наших земель, в рамках границ Аз.ССР."
"нам надо протянуть ножки по длине одеяла и ставить перед собой реальные цели. "
"Не ставит цель - захват всего НКАО"
Такой ответ противоречивый: если речь о рамках границы Аз. ССР, то НКАО часть. Прошу коротко уточнить: наши цели? Можно даже разделить их:
- краткосрочные
-долгосрочные
И добавить сюда и цели РФ в этом союзе.
Sarmatian said:
Отлично. Спасибо за историко-философический обзор ему. Но прошу в будущем обойтись без этого. Напомни, брат, Софии, что его оппонент сам по образовании магистр философии, чешет в политике и в истории хорошо.
Т.е. прошу коротко. Никакого завоевания Еревана и разрушении Армении или "мытья ног в Тихом Океане" тут нет. Мой вопрос был таков
- каковы изначальные цели в этом союзе: Азербайджана и РФ?
Ответ получил неполный. Если ошибаюсь, прошу подправить.
Но ответ пока таков:
"оборона наших земель, в рамках границ Аз.ССР."
"нам надо протянуть ножки по длине одеяла и ставить перед собой реальные цели. "
"Не ставит цель - захват всего НКАО"
Такой ответ противоречивый: если речь о рамках границы Аз. ССР, то НКАО часть. Прошу коротко уточнить: наши цели? Можно даже разделить их:
- краткосрочные
-долгосрочные
И добавить сюда и цели РФ в этом союзе.
Re: Гипотетический Военно-Политический Союз С Россией
http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359343" onclick="window.open(this.href);return false;
Sarmatian said:
/Джалляд/
Визга пока нет. Оставим в сторонку Зангилан, Ханкенди, Глюстан и Хындырыстан, а пока давай двигаться системно.
Вопросы я поставил. Хочу на них ответ еще до Зангилана и филана. А потом вернемся к этим
Sarmatian said:
/Джалляд/
Визга пока нет. Оставим в сторонку Зангилан, Ханкенди, Глюстан и Хындырыстан, а пока давай двигаться системно.
Вопросы я поставил. Хочу на них ответ еще до Зангилана и филана. А потом вернемся к этим
Россия & Азербайджан
http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359356"
Ayna73 said:
/Джалляд/
В общем проще Степанакерт взять.
---
Как ,тогда вы представляеете ,будет выглядеть плацдарм для этого(начала операции и взятия первых рубежей)?Кроме Аскеранской дороги,на каком направлении? Взяли Агдам,Нахичеваник ,левее вышли на АбдалГюлаблы,правее вдоль реки Хачинстрой.Опять же все упирается на Фаррухе,Беркасапете,Кятуке и другие высоты.Ковровыми бомбёжками? Можете ответить потом.
Ayna73 said:
/Джалляд/
В общем проще Степанакерт взять.
---
Как ,тогда вы представляеете ,будет выглядеть плацдарм для этого(начала операции и взятия первых рубежей)?Кроме Аскеранской дороги,на каком направлении? Взяли Агдам,Нахичеваник ,левее вышли на АбдалГюлаблы,правее вдоль реки Хачинстрой.Опять же все упирается на Фаррухе,Беркасапете,Кятуке и другие высоты.Ковровыми бомбёжками? Можете ответить потом.