Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

История, желательно связанная с военной тематикой
Автор
Сообщение
Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1192 раза

Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#1 Сообщение Sabata » 29 ноя 2020, 14:32

Всё по сабжу

Учения Щит-72


Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1192 раза

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#2 Сообщение Sabata » 02 дек 2020, 23:08


Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146176
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10663 раза
Поблагодарили: 15910 раз

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#3 Сообщение smersh70 » 12 дек 2020, 02:35

На передовой Варшавского договора
«Заводские войска»
Многие полагают, что служба в группах войск за пределами СССР выгодно отличалась от службы внутри страны. В целом, это правда (кроме службы в Афганистане и Монголии, где выгоды от заграницы были сомнительные). Однако группы войск в Восточной Европе участвовали в «битве за урожай», свиноводстве и строительстве хозспособом точно так же, как гарнизоны во внутренних округах. Командиры частей и соединений в группах войск тоже стремились получить хорошие оценки командующих за решение проблем обустройства своих гарнизонов. Для многих офицеров было важно, чтобы после их ухода на новое место службы в гарнизоне осталось побольше объектов, связанных с их именами — новые казармы, клубы, хранилища… Чем больше, тем лучше. Оборотной стороной этого, казалось бы, позитивного стремления оказалось постепенное превращение боевых командиров в предприимчивых завхозов.

В группах войск за границей этому способствовал тот факт, что на территориях, где располагались войска того или иного советского соединения, их командирам вместе с политорганами предоставлялась известная самостоятельность в решении вопросов с местными властями. Командиры частей проявляли чудеса смекалки и изворотливости, чтобы добыть всё необходимое для строительства и внештатной хозяйственной деятельности. Это необходимое выменивали в местных учреждениях и предприятиях, рассчитываясь различными услугами — прежде всего, предоставлением солдатской рабочей силы. На этом скользком пути скандалы сотрясали войска за границей точно так же, как и во внутренних округах. Приведём пару примеров.


Уборка урожая на участках гибридизации семенной кукурузы. Эта тяжёлая и монотонная работа не требует больших знаний, поэтому французские производители семян кукурузы «Евралис», «Кассад» и «Майсадур» поручали её мигрантам из Африки. А в социалистической Венгрии её доверяли бойцам радиотехнических войск :)
Изображение

В 1975 году попал под следствие командующий войсками Центральной группы войск (ЦГВ) генерал-полковник И.И. Тенищев. Это был активный участник Великой Отечественной войны, в бою заслуживший звание Героя Советского Союза, и он же стал образчиком вырождения советского генералитета. Тенищев держал целые подразделения советских солдат на чехословацких заводах, изготавливавших хрусталь. Прямо с призыва солдаты направлялись на завод и увольнялись из армии непосредственно с завода. Можно говорить о том, что каждую субботу двенадцать батальонов в ЦГВ отправлялись на неделю на полигоны. При этом нельзя забывать и о том, что, по свидетельству современника, Тенищев посвящал львиную долю своего времени наблюдению за работой «заводских войск», получению вознаграждения «натурой» за их труд и распределением этой «натуры» между нужными людьми. Всех, кто приезжал в ЦГВ с инспекциями или иными заданиями, он задаривал хрустальными люстрами, вазами и сервизами. Поэтому теперь непонятно, насколько можно доверять оценкам боеспособности войск ЦГВ по результатам этих инспекций.
Более того, курьеры и загруженные самолёты посылались в Москву. Командир 28-го армейского корпуса генерал-майор Г.Г. Арменополов вспоминал, что когда осенью 1975 года он следовал на самолете Ан-24 командующего ЦГВ из Миловице в Москву на совещание руководящего состава у министра обороны А.А. Гречко, то на аэродроме Чкаловское самолёт встречали две «Волги» и четырнадцать УАЗ-469 с адъютантами начальников, которым предназначались подарки. Салон Ан-24 был буквально забит этим грузом, и Арменополов едва протиснулся на своё место.
Завершилось всё тем, что в том же 1975 году Тенищев затребовал у начальника артиллерии 28-го корпуса участника войны полковника А.А. Варенко 100 тысяч чешских крон за то, что подпишет ему представление к званию генерал-майора артиллерии. Так как у Варенко таких денег быть не могло, Тенищев предлагал отработать их трудом артиллеристов 28-го корпуса у чехов. Командир корпуса Арменополов обратился с докладом о поведении Тенищева к начальнику Главного управления кадров Министерства обороны СССР генералу армии И.Н. Шкадову, но тот сухо ответил: «Это ваш внутренний вопрос. Решайте его с командующим, всего доброго».
Следствие по деятельности Тенищева длилось более года, в результате его «спустили на тормозах» совместными усилиями московских получателей «богемского стекла». В Советской армии того времени оскандалившихся членов военной номенклатуры ссылали в военно-учебные заведения, систему гражданской обороны или на должности военных советников за рубеж, чтобы выждать, пока улягутся страсти. Генерала Тенищева определили первым заместителем начальника Военной академии имени Фрунзе и через два года — в возрасте всего лишь 57 лет! — досрочно уволили в запас.

Солдаты ГСВГ на строительстве нефтеперерабатывающего завода в Шведте, ГДР. Отцы некоторых этих солдат тоже работали в Германии, но будучи военнопленными
Изображение

Второй пример — из жизни советских войск в ГДР. В 1983 году по приказу Главнокомандующего ГСВГ генерала армии М.М. Зайцева (активного участника войны, добровольца 1941 года) вся группа войск занялась переукладкой стен танкодромных вышек, директрис, стрельбищ и хранилищ красивой «чешской» кладкой. Кроме того, велось бетонирование дорог и строительство хранилищ для техники. Чтобы рассчитаться за стройматериалы, командиры направляли солдат на заработки к немцам — в основном, тоже на стройки. Боевая подготовка отошла на второй план. На одном из разборов министр обороны Маршал Советского Союза С.Л. Соколов отметил: «Только в 20-й армии личный состав не направляется на работы к немцам». Спустя много лет бывший командующий 20-й армией генерал А.М. Макашов в своих воспоминаниях написал о той оценке Соколова: «Этим я до сих пор горжусь».



Солдат 1-й гвардейской танковой армии во время работы на восточногерманском предприятии. Кведлинбург, ГДР
Изображение

Вслед за Советской армией тянулись и её союзники. Покажем это на примере Болгарии. При сравнительно небольшой численности Болгарской народной армии (БНА) мирного времени (167 тысяч человек на 1985 год) в её составе имелись многочисленные копии советских вспомогательных войск. В частности, строительные войска в Болгарии включали 7 строительных дивизий, электромонтажную бригаду, бригаду строительной механизации, специализированную бригаду жилищного строительства, автошколу, школу монтажных кадров и военно-строительное училище. На них возлагались значительные задачи по гражданскому строительству. В 1969-1989 годах в Болгарии силами военных строителей было построено 134 крупных промышленных предприятия и масса других объектов. Так, Софийская строительная дивизия со штатной численностью личного состава 1200 человек построила в болгарской столице 43 тысячи квартир (в среднем, по 2 тысячи в год) и 40 значимых объектов, одним из которых в 1984 году стал софийский зоопарк. В 1978 году при помощи Болгарии и по болгарскому образцу были созданы строительные части Молодёжной трудовой армии на Кубе.

Болгарский аналог советских железнодорожных войск находился в подчинении министерства транспорта и связи. На 1986 год это было 6 бригад и 2 отдельных полка («полк контактных сетей» и полк железнодорожного строительства при гражданском строительно-монтажном управлении «Марица-Восток»). Они выполняли плановые задачи по строительству, расширению и электрификации железнодорожных путей. В сентябре 1986 года отдельные полки развернули в бригады в связи с правительственными планами по развитию путей сообщения в стране. Личный состав был перераспределён за счёт сокращения призыва в боевые соединения.
Как и в других армиях социалистических стран, солдаты Войска Польского широко применялись на промышленных предприятиях в качестве рабочей силы
Изображение

Отличительной особенностью БНА стало уникальное для Варшавского договора стремление к автономному самообеспечению продовольствием. Например, БНА ежедневно потребляла 100 тысяч буханок хлеба и производила их самостоятельно, хотя экономические расчёты показывали, что дешевле заказать хлеб на современных гражданских предприятиях, чем выпекать в гарнизонных печах. Но военная контрразведка была против этого — считалось, что выдача таких заказов гражданским пекарням несёт риск допуска посторонних лиц к информации о действительной численности войск. Кроме того, стремление БНА к самообеспечению было связано с неприятным инцидентом во время учения «Щит-82». Чтобы обеспечить участников этого учения хлебом, прошёл мобилизационное развёртывание полевой хлебозавод 3-й общевойсковой армии. При этом дрожжи для выпечки хлеба в Болгарии производило только одно гражданское предприятие в Русе, и оно не могло обеспечить БНА, так как в момент учения оказалось загружено собственными производственными задачами. В стране с единым государственным планированием социалистического производства из-за секретности подготовки учения никто не подумал, что кратковременно увеличится потребление дрожжей, и в нужный момент их будет негде взять.

Как следствие, личный состав БНА массово направлялся на различные хозяйственные работы по производству продовольствия для собственных нужд. В армии имелось более 340 войсковых хозяйств, где содержалось более 70 тысяч животных, а также 6-7 пчелиных хозяйств. Они обеспечивали потребности в мясе в ВВС, ПВО и флоте на 100%, в сухопутных войсках — на 80%. Например, мясокомбинат и ферма в селе Генерал-Кантарджиево под Варной принадлежали болгарскому ВМФ и позволяли обеспечить мясопродуктами весь флот и часть нужд Варны. Однако при общей численности флота в 6-8 тысяч человек выделение нескольких сотен штатных единиц на животноводческий комплекс ставило под вопрос возможность немедленного применения частей и кораблей ВМФ по их прямому предназначению.

Надо сказать, что в БНА смогли добиться своей цели и обеспечили питание военнослужащих на хорошем уровне, сняв это бремя с государства. Заместитель начальника тыла БНА подполковник И. Йорданов в своих воспоминаниях не без гордости говорил, что стол болгарского солдата был одним из самых богатых в Варшавском договоре: 18-20 видов основных блюд и около 15-16 видов супов и десертов в месяц. На Новый год, присягу и День армии на каждого военнослужащего даже полагалось 200 г вина, пока министр обороны не запретил эту практику из-за злоупотреблений алкоголем (в праздничные дни большинство солдат уходило в увольнение, а оставшиеся «прикладывались» к их доле вина). При этом даже ценой превращения множества солдат в пахарей, животноводов и пекарей не удалось достичь уровня обеспечения турецкой армии — самой бедной в НАТО. Как признавал тот же Йорданов, турецкому солдату полагалось больше мяса, чем болгарскому, хотя в составе ВС Турции не имелось предприятий по производству говядины и баранины (свинины на довольствии турецкой армии не было вовсе).
Изображение

«Горнорудная бригада»
Румыния к концу 70-х годов погрузилась в глубокий экономический кризис из-за стратегических управленческих ошибок, которые руководство страны допустило двадцатью годами ранее. Поэтому были сокращены затраты на боевую подготовку, а практика привлечения военнослужащих к хозяйственным работам превзошла даже советскую. В 1982 году на таких работах было занято около 50% личного состава Румынской народной армии. В Министерстве национальной обороны Социалистической Республики Румынии даже создали Управление работ в народном хозяйстве, отвечавшее за применение военнослужащих в гражданской экономике.
Изображение
Это была самая разнообразная деятельность. Десятки тысяч военнослужащих ежегодно участвовали в уборке урожая, строительстве каналов Дунай — Чёрное море и Порта-Альбэ — Мидия, возведении тепловых электростанций, курорта Нептун и мелиоративных объектов. Наиболее тяжёлым проектом оказалось строительство в 1970-1974 годах высокогорного Трансфэгэрашского шоссе (151 км) — эта дорога была важна для переброски грузов и войск через горы между Валахией и Трансильванией. На её строительстве побывала вся румынская армия. Сводные отряды от войсковых частей отправлялись в командировки на 3-6 месяцев, а 1-й и 52-й инженерные полки работали в течение всего строительства. Кроме того, в 1984-1989 годах военнослужащие сухопутных войск внесли большой вклад в строительство в Бухаресте здания Народного дома (ныне — парламент страны) — второго по величине административного здания в мире. Длина и ширина этого объекта составляют 270 м, высота — 86 м, а глубина подземной части — 92 м. Значительную часть из задействованных в строительстве 700 инженеров и 20 тысяч рабочих составляли военнослужащие.
Изображение

Вершиной всего стало формирование в 1977 году 54-й отдельной горнорудной бригады — около 1200 военнослужащих. Пожалуй, ни в одной другой армии Варшавского договора аналогов такого соединения не было (во всяком случае, автору они неизвестны). К этому времени большинство добываемой в Румынии нефти и природного газа шло на экспорт. Для выработки тепла и электроэнергии требовался уголь, но гражданские шахтёры отказывались работать на шахтах высокогорной долины Джиу, поэтому туда направили военных. Первая горнорудная часть формировалась из бойцов 5-й зенитно-артиллерийской бригады. Затем туда направляли личный состав из других соединений. Солдаты работали шесть дней в неделю, а седьмой посвящали боевой подготовке (в Джиу имелись склады со стрелковым оружием и боеприпасами). Из-за тяжёлых условий работы и быта в Джиу личный состав регулярно менялся, и к концу 1989 года через эти шахты успело пройти 100 тысяч солдат и офицеров. 80 из них погибли в несчастных случаях на производстве, 299 остались инвалидами, 14 528 временно потеряли трудоспособность.

Изображение

Можно возразить, что всё было не так плохо — страны Варшавского договора проводили большие манёвры, а в НАТО нас боялись. Это одновременно и правда, и неправда. Для участия в больших учениях соединения и части доукомплектовывались за счёт соседей, а затем полтора-два месяца специально «натаскивались» на выполнение задач, с которыми им предстояло столкнуться на учении. По-другому и быть не могло, поскольку даже итоговый документ с разбором ошибок готовился к учению заранее. Гораздо более информативными были «тихие» окружные командно-штабные учения и оперативно-тактические учения в масштабах «армия-дивизия», на которых отрабатывались реальные задачи на случай войны. Такие учения не носили звучных наименований, на них не было корреспондентов и иностранных наблюдателей. В НАТО же своих восточных соседей боялись ровно до той поры, пока те делали ставку на взлом обороны противника тактическим ядерным оружием. Результатами ядерных ударов смог бы воспользоваться тот, у кого окажется более длинный конвейер резервов для восполнения потерь. И здесь многочисленные «трудовые армии» Варшавского договора оставались вне конкуренции до тех пор, пока активное насыщение армий НАТО ядерным и высокоточным оружием не привело к патовой ситуации.

В 1982 году министр обороны СССР Д.Ф. Устинов предложил союзникам временно увеличить боевой состав Объединённых вооружённых сил государств-участников Варшавского договора и нарастить военные расходы в среднем на 20%, чтобы за счёт увеличения численности вернуть межблоковый паритет и компенсировать возросшую эффективность оружия противника. Все, кроме ГДР, отказались это сделать, так как уже достигли предела своих экономических возможностей. Что же касается Румынии, то она заявила, что уже находится за этими пределами, потому с 1984 года начинает сокращение вооружённых сил в одностороннем порядке. Через несколько лет «сдался» и Советский Союз, согласившись на процессы разоружения до «уровня оборонной достаточности». Холодная война подходила к концу, продолжая снимать с войск задачи боевой подготовки в пользу «помощи» народному хозяйству.

По материалам книги автора «Тень ядерной войны над Европой. Обзор оперативно-стратегического планирования НАТО и Варшавского Договора. Часть первая: Балканское направление и зона Черноморских проливов».

Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1192 раза

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#4 Сообщение Sabata » 16 дек 2020, 16:30

Тактика советских мотострелков Времена «холодной войны»

Если бы «холодная война» переросла в «горячую», пять советских армий устремились бы на запад, перейдя границу Восточной Германии. Наступление сопровождалось бы массированной высадкой вертолетных десантов, а в воздухе самолеты завоевания превосходства проделали бы «коридоры» в системе ПВО НАТО, через которые смогли бы пройти большие группы бомбардировщиков и истребителей.
Что бы ни говорила официальная советская пропаганда тех времен, структура вооруженных сил СССР имела явно выраженную наступательную структуру, особенно группировка, дислоцированная в ГДР. В случае перерастания «холодной войны» в вооруженный конфликт именно Группе советских войск в Германии (ГСВГ) отводилась роль главной ударной силы Организации Варшавского Договора (ОВД). До начала 1980-х годов военная доктрина этой организации предусматривала возможность возникновения войны между армиями стран ОВД и НАТО. Обычно это сопровождалось утверждениями, что Советский Союз оставляет за собой право предпринять все меры в ответ на нападение НАТО и это «неминуемо приведет к краху мировой капиталистической системы».
БТР-60ПА, принятый на вооружение в 1963 году, в отличие от своих предшественников, имел полностью защищенное десантное отделение. На рисунке в разрезе показано внутреннее устройство машины: десантное отделение было рассчитано на 12 военнослужащих, но в случае острой необходимости там могли разместиться до 16 человек. БТР-60ПА был вооружен 7,62-мм пулеметом ПКБ на турели, а в модификации БТР-60ПБ пулемет был установлен во вращающейся башенке. Для движения на плаву машины семейства БТР-60 оснащались водометами, командир (размещался слева) и механик-водитель имели приборы ночного видения.

Мотострелковые войска

По расчетам, в наступлении должны были участвовать до 12 000 танков и 25 000 БМП и БТР.
Хотя танки считались главной ударной силой сухопутных войск Советской Армии, количество танковых дивизий уступало количеству мотострелковых соединений. В октябре 1990 года в ГСВГ насчитывалось 5880 танков и 9790 БМП и БТР. Мотострелковым войскам в операции отводилась важнейшая роль - сломить сопротивление противника и обеспечить ввод в бой многочисленных танковых частей. Кроме того, мотострелкам на БМП могла быть поставлена задача по проведению самостоятельных наступательных действий. Такая тактика была разработана еще в конце Великой Отечественной войны, однако в 1960-70-х годах она стала официально принятой в Советской Армии. Войска ОВД постоянно находились в высокой степени боевой готовности, боевые машины были загружены боеприпасами и полностью заправлены. Некоторые части находились в 45-минутной готовности к началу выдвижения, большинство были способны выйти из городков в течение двух часов.
Тактика действий мотострелковых подразделений была основана на использовании внезапности и быстром маневре, а советские БМП и БТР были способны быстро двигаться и действовать в условиях применения оружия массового поражения. Предусматривалась возможность нанесения ядерных ударов по объектам НАТО в ФРГ - до 320 ядерных боеприпасов, в том числе 60 ракет с боеголовками мощностью по 200 кт (в 10 раз более мощных, чем атомная бомба, сброшенная на Нагасаки). На учебных картах глубина ближайших боевых задач простиралась до германо-голландской границы. Даже в условиях применения ОМП темп наступления должен был составить 70 - 100 км в сутки, а средняя скорость движения колонн на марше - 30- 40 км/ч.
БМП-1 была создана для движения на пересеченной местности с высокой скоростью, это была первая боевая машина пехоты, вооруженная пушкой и ПТУР. В годы «холодной войны» БМП отводилась роль сопровождения танков, однако они могли наступать и самостоятельно.

Боевой порядок мотострелкового полка в наступлении

Во фронтовой операции советским командованием планировалось использование по крайней мере двух общевойсковых армий в первом эшелоне. В первом эшелоне армии, в свою очередь, должны были действовать две мотострелковые дивизии в полосе наступления шириной 20-80 км. Во втором эшелоне армии находилась по крайней мере одна мотострелковая дивизия, как правило на БТР. В обороне мотострелковым войскам ставилась задача стойкого удержания занимаемых позиций, а танковые предназначались для проведения контратак.
Впереди каждой мотострелковой роты на расстоянии 150-200 м располагается танковый взвод в боевом строю. Средства ПВО прикрывают наступление от авиации противника, артиллерия обеспечивает огневую поддержку с позиций, расположенных позади наступающих.


Планы вторжения армий варшавского договора в западную Европу

Советскими планами предусматривались два основных направления удара и последующего вторжения в Западную Европу. Один предусматривал наступление через Франкфурт-на-Майне (ФРГ) в направлении Франции и далее на Пиренейский полуостров. Другим направлением стало наступление через северную часть ФРГ в направлении Бельгии и далее во Францию с выходом к портам в районе пролива Ла-Манш. Другие удары должны были наноситься еще севернее, вдоль Балтийского побережья с выходом к Гамбургу и далее в Данию, и на юге - из Чехословакии через Австрию и затем в южную часть ФРГ.

Плавающая техника

В годы «холодной войны» в первом эшелоне стандартной советской мотострелковой дивизии должны были действовать два полка, вооруженных плавающими БТР-60ПБ. С 1980 года в войска стали поступать БТР-70, а с середины 1980-х - дизельные БТР-80.
Эти машины обладали отличной проходимостью по пересеченной местности и имели надежную защиту от ОМП, намного превосходя по этим параметрам американские аналоги. Несмотря на то что новые советские бронетранспортеры позволяли вести мобильные боевые действия самостоятельно, в тактике действий мотострелковых войск произошли перемены - теперь части на БТР находились во втором эшелоне.
К 1990 году в Советскую Армию стали поступать БМП-3, вооруженные восемью ПТУР 9М117 с лазерной системой наведения. Такое вооружение позволяло мотострелкам не только сорвать атаку танков противника, но и оказать эффективную огневую поддержку в наступлении. Высокая мобильность и огневая мощь БМП позволяют им играть ключевую роль в поддержке действий танков на поле боя. Более того, в определенных обстоятельствах, например при действиях в населенных пунктах, ночью или при форсировании водной преграды с захватом плацдарма, именно БМП будут находиться на острие атаки.

http://www.zelezki.ru/articles/tanksuse ... voiny.html

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146176
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10663 раза
Поблагодарили: 15910 раз

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#5 Сообщение smersh70 » 20 дек 2020, 03:37

Sabata писал(а):
16 дек 2020, 16:30
По расчетам, в наступлении должны были участвовать до 12 000 танков и 25 000 БМП и БТР.
Sabata писал(а):
16 дек 2020, 16:30
Другим направлением стало наступление через северную часть ФРГ в направлении Бельгии и далее во Францию с выходом к портам в районе пролива Ла-Манш.
как рассказывал мой однокурсник,служивший вот на одном из этих танков,у них было все расписано,за сколько времени они будут пить соленую воду из Ла манша.
я спрашивал,а как же потери,он говорил,мы будем гореть,за нами пойдет вторая волна танков,потом третья и так до Ламанша :shifty:
Военные учения «Запад-81».
Изображение

Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1192 раза

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#6 Сообщение Sabata » 20 дек 2020, 04:07

smersh70 писал(а):
20 дек 2020, 03:37
за сколько времени они будут пить соленую воду из Ла манша.
А потом в родном Грозном затерялись.. Вообще, по рассекреченным документам видно, что уже примерно к 80 г. в военно-политическом руководстве стран ВП сформировалось осознание, что они отстают от Нато и холодная война по большому счету проиграна. Есть хорошая книга об этом, на инглише правда
► Показать

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146176
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10663 раза
Поблагодарили: 15910 раз

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#7 Сообщение smersh70 » 20 дек 2020, 04:14

Sabata писал(а):
20 дек 2020, 04:07
А потом в родном Грозном затерялись..
Ну Сабата,ну ты сравнил :roll:
монолитную,оснашенную,имперскую армию с кучей союзных войск,с какимито остатками этой армии в горных условиях и ,в бардаке в стране..
То что ВД точно в такие сроки полез бы на ламанш,это уже точно,даже не обсуждается....
лучшая техника,лучшие кадры были в группе войск в германии..
Sabata писал(а):
20 дек 2020, 04:07
что уже примерно к 80 г. в военно-политическом руководстве стран ВП сформировалось осознание, что они отстают от Нато и холодная война по большому счету проиграна. Есть хорошая книга об этом, на инглише правда
так это к середине,когда начала чувствоваться,что не туда катимся,когда саудиты начали снижать цены,не зря Горбач понял это,когда пришел к власти..
Правда ,румын,немец до конца противились этому..особенно Хонекер..он предлагал свои реформы,но Горбач поступил по своему...
кстати турки могли бы нас подкинуть немного бтров,которые они купили у немцев,но скурвились тогда :?

Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1192 раза

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#8 Сообщение Sabata » 20 дек 2020, 13:06

smersh70 писал(а):
20 дек 2020, 04:14
Ну Сабата,ну ты сравнил
монолитную,оснашенную,имперскую армию с кучей союзных войск,с какимито остатками этой армии в горных условиях и ,в бардаке в стране..
Так и противник у них был не армия Нато и ТВД родной. Но это здесь оффтоп.
smersh70 писал(а):
20 дек 2020, 04:14
То что ВД точно в такие сроки полез бы на ламанш,это уже точно,даже не обсуждается....
Ну это по планам, а планы сам знаешь, не переживают пяти минут после начала БД. Да и противник не лыком шитый был. В общем, это все мы и будем отражать в этих темах.

Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1192 раза

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#9 Сообщение Sabata » 20 дек 2020, 20:19


Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1192 раза

Re: Эпоха Холодной Войны: Варшавский Пакт

#10 Сообщение Sabata » 13 янв 2021, 18:53

Учения Одер-Нейссе 69


Ответить

Вернуться в «Военная история»