Взвод в бою (начала цикла)

Вопросы по боевой и политической подготовки
Автор
Сообщение
Аватара пользователя
USTAS
ополченец
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 12:43

Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#251 Сообщение USTAS » 03 дек 2012, 12:54

Одиссей писал(а):
USTAS писал(а): Одиссей, думаю, тогда с вертушками верно решили. Они здорово облегчили задачу и помогли избежать потерь, а это главное. Хотя вряд ли думали, что через нашу позицию кто-то попрётся.
Дык их уничтожили, или взяли живыми? Если их в засаде не уничтожили, то операция была не совсем военная, а военно-полицейская.
Это не упрек ээ :) Советская армия почти всегда этим занималась там.
Ты никак не можешь уловить суть. Операцию выполняли батальоны, а караван этот вырвался из котла, уходил за кордон и нарвался на отряд. Всех тёпленькими и с пожитками сдали особистам.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 524 раза

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#252 Сообщение Одиссей » 03 дек 2012, 13:04

USTAS писал(а):
Одиссей писал(а): Дык их уничтожили, или взяли живыми? Если их в засаде не уничтожили, то операция была не совсем военная, а военно-полицейская.
Это не упрек ээ :) Советская армия почти всегда этим занималась там.
Ты никак не можешь уловить суть. Операцию выполняли батальоны, а караван этот вырвался из котла, уходил за кордон и нарвался на отряд. Всех тёпленькими и с пожитками сдали особистам.
Я отлично уловил суть. Твоему отряду не составляла труда, чтобы этот маленький караван перебить из засады. Но, руководители решили взять их живыми? Я прав?
Или в пропагандистских целях, или узнать как они выбрались из котла.

А товарищ Раджабов их наверно за деньги выпустил заново :)
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
mirotvores70
партизан
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04
Откуда: Баку

Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#253 Сообщение mirotvores70 » 03 дек 2012, 13:11

В Джалалабаде, если не ошибаюсь, 66 мсбр. У них там самый большой батальон ДШ был.

Возвращались с задания, за 10 км до Меймене у меня две машины отстали и РС не ловит, короче ЧП. Тут за поворотом вооружённая группа на выходе из кишлака. Встали, глянул в оптику, а там пацана на руках держут и нам махают. Решил подойти. Приказал наводчику держать на прицеле, взял с собой бойца-таджика и пошёл. Пацан тот на ловушке кисть оторвало, а у них врача нет и до центра далеко. Пацана перевязали и на подоспевшей БМП отправил в госпиталь в Чаг. Короче, после сколько там не ездили ни разу не обстреляли. Дустами стали. ))
И отдельные приданные баталёны 98-го.Провинция Нангархар.Черные дороги Хайберского прохода.Там немало дорог к Пешавару. В основном мало населенных пунктов.Мало воды.А самые непремеримые из них "пуштуны".С ними очень трудно быть дустами.Явная ненависть к "Шурави".И вооружены были не плохо-по тем временам."Стингеры" даже имели.Такой мрачный народ-если наступят,то до смерти,ни миллиметра назад ,в плоть до полного уничтожения.Подготовка была отлично-по всем правилам партизаншины.Обычно выступали маленькими группами.
:shifty: Извиняюсь,больше флудит не буду
Ən böyük cihad,zalimin qarşısına cıxıb"sən haqsızsan" deməkdir. Hz.Hüseyn
Прости меня Всевышний за каждый глоток воздуха, которым я дышал, забыв о тебе.

Аватара пользователя
AYNA73
партизан
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:20

Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#254 Сообщение AYNA73 » 04 дек 2012, 09:53

Юстас,а почему они ночью через вас не пошли? Могли бы проскочить.По своему опыту знаю,что противник днём, на удалении даже более 2-3 км,хорошо просматриваемая и поражаемая цель.

Когда мы пытаемся родить здесь взводный опорный пункт ,то представления не имеем ,что из себя представляет противник. Вы же это знали,тогда.Соответственно ,не заставляли солдат заниматся лишним-берегли силы.

Вам ,тогда какая задача ставилась -уничтожить,недопустить,подавить,захватить противника или что то другое? Объясните пожалуйста, что бы Одиссей и мы уловили суть операции.

Аватара пользователя
USTAS
ополченец
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 12:43

Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#255 Сообщение USTAS » 04 дек 2012, 09:59

Я отлично уловил суть. Твоему отряду не составляла труда, чтобы этот маленький караван перебить из засады. Но, руководители решили взять их живыми? Я прав?
Или в пропагандистских целях, или узнать как они выбрались из котла.

А товарищ Раджабов их наверно за деньги выпустил заново :)[/quote]


Ну, примерно так.

Может ты имел ввиду Наджиба?

Аватара пользователя
USTAS
ополченец
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 12:43

Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#256 Сообщение USTAS » 04 дек 2012, 10:47

AYNA73 писал(а):Юстас,а почему они ночью через вас не пошли? Могли бы проскочить.По своему опыту знаю,что противник днём, на удалении даже более 2-3 км,хорошо просматриваемая и поражаемая цель.

Когда мы пытаемся родить здесь взводный опорный пункт ,то представления не имеем ,что из себя представляет противник. Вы же это знали,тогда.Соответственно ,не заставляли солдат заниматся лишним-берегли силы.

Вам ,тогда какая задача ставилась -уничтожить,недопустить,подавить,захватить противника или что то другое? Объясните пожалуйста, что бы Одиссей и мы уловили суть операции.
Причин много: ночью комендантский час - блокпосты, патрули; плюс мины... Это потом выяснилось, что задача их была поднять мятеж и вернуться в Иран. Похоже замешкались.

То, что мы тут, как ты выразился, рожаем - это всё учёба, тренировка. Знать это необходимо, хотя бы для того, чтобы уметь организовать долгосрочную оборону.
Айна, там солдату, прежде всего доверяли. Трупы двух бойцов, которые побывали в плену у духов, комполка выставил на плацу и заставил каждого пройти мимо... Думаю дальше объяснять не надо?!

Во-первых отряд был задействован случайно. Мы сопровождали колонну в район Герата и уже 5 дней ждали команду сопровождать другую в обратном направлении, когда получил задачу блокировать ущелье.
Во-вторых отряд был выставлен на всякий случай. Прикинь численность 4-х мсб и какую территорию они могут контролировать. Честно говоря и я не думал, что от туда может кто-то вырваться. Но, похоже их предупредили за долго до начала операции. Возможно где-то скрывались, а с началом БД стали прорываться за кордон. Опять же, не моё это было дело. Стояла чёткая задача: не допустить прорыва отдельных групп в напр. границы - всё. Сдали всех операм, опись скарба и дальше что было с ними, не моё дело.

Аватара пользователя
AYNA73
партизан
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:20

Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#257 Сообщение AYNA73 » 04 дек 2012, 14:24

[quote="USTAS"
То, что мы тут, как ты выразился, рожаем - это всё учёба, тренировка. Знать это необходимо, хотя бы для того, чтобы уметь организовать долгосрочную оборону.
[/quote]

Я был на позиции и видел ,что это такое .Ощущение такое было-как же мы здесь выживем и не более.

Давайте начнём по нормативам ,к примеру мой взвод ,выдвинулись к ночи .

Реально к утру я смогу заставить солдат вырыть индивидуальные окопы и щели ,для стрельбы с колена.Так как я не смогу поддержать боевую готовность(оборону) в надлежащем уровне,если у солдат от усталости в голове каша будет и в глазах двоится.Если я буду делать всё по Одиссеевской схеме.

Кто мне поможет ,сапёры с траншеекоптелем? А если их нет? Реально я так и не узнал ,по Одиссеевской схеме без бетономешалки ,есть какой то норматив ?За сколько времени осуществляется всё это с учётом сезона,местности и времени суток и физиологии современного бойца?

Спасибо.

П.С. Юстас ,вы свои посты про Афган копируйте в офисную прогу,может что то вскоре и получится вам написать,объёмный рассказ о вашем прошлом.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 524 раза

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#258 Сообщение Одиссей » 05 дек 2012, 00:57

USTAS писал(а):Я отлично уловил суть. Твоему отряду не составляла труда, чтобы этот маленький караван перебить из засады. Но, руководители решили взять их живыми? Я прав?
Или в пропагандистских целях, или узнать как они выбрались из котла.

А товарищ Раджабов их наверно за деньги выпустил заново :)

Ну, примерно так.

Может ты имел ввиду Наджиба?[/quote]
Нет, не Наджиба :)
Был министр юстиции то ли узбеков, то ли таджиков. Советником министра юстиции ДРА. За деньги советовал этому министу отпускать "душманов". Собрал большое состояние.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
mirotvores70
партизан
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04
Откуда: Баку

Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#259 Сообщение mirotvores70 » 05 дек 2012, 01:01

П.С. Юстас ,вы свои посты про Афган копируйте в офисную прогу,может что то вскоре и получится вам написать,объёмный рассказ о вашем прошлом.
Ən böyük cihad,zalimin qarşısına cıxıb"sən haqsızsan" deməkdir. Hz.Hüseyn
Прости меня Всевышний за каждый глоток воздуха, которым я дышал, забыв о тебе.

Аватара пользователя
USTAS
ополченец
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 12:43

Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Взвод в бою (начала цикла)

#260 Сообщение USTAS » 05 дек 2012, 09:44

AYNA73 писал(а):[quote="USTAS"
То, что мы тут, как ты выразился, рожаем - это всё учёба, тренировка. Знать это необходимо, хотя бы для того, чтобы уметь организовать долгосрочную оборону.
Я был на позиции и видел ,что это такое .Ощущение такое было-как же мы здесь выживем и не более.

Давайте начнём по нормативам ,к примеру мой взвод ,выдвинулись к ночи .

Реально к утру я смогу заставить солдат вырыть индивидуальные окопы и щели ,для стрельбы с колена.Так как я не смогу поддержать боевую готовность(оборону) в надлежащем уровне,если у солдат от усталости в голове каша будет и в глазах двоится.Если я буду делать всё по Одиссеевской схеме.

Кто мне поможет ,сапёры с траншеекоптелем? А если их нет? Реально я так и не узнал ,по Одиссеевской схеме без бетономешалки ,есть какой то норматив ?За сколько времени осуществляется всё это с учётом сезона,местности и времени суток и физиологии современного бойца?

Спасибо.

П.С. Юстас ,вы свои посты про Афган копируйте в офисную прогу,может что то вскоре и получится вам написать,объёмный рассказ о вашем прошлом.[/quote]

..............................

Понимаю тебя и знаю, почему были такие ощущения – не было армии. По сути, в Карабахе тогда действовали отдельные силы сопротивления. Не мог тот кабинетный генерал-бюрократ чего-то создать или самостоятельно решить.

Айна, ты слишком высокого мнения о моих знаниях - нормативов не помню. И вообще, все эти трудозатраты, погонные метры, человеко-часы и куб. метры грунта работа для инженера-сапёра. А позицию можно построить по принципу опорного пункт. Разбить бойцов на тройки и отрыть лишь отдельные окопы для огневых средств, с перспективой соединить их ходами сообщения.
По тактике войска выдвигаются из исходных районов, а на переднем крае находятся незначительные силы с задачей не прозевать наступление противника. И отбить наступление предполагается контрударом.
Но, как не крути, траншеи нужны. Мне офицер, побывавший во Вьетнаме, рассказывал как вьетнамцы своими траншеями и подземными ходами доводили до истерики пиндосов.

Схема Одиссея, это просто шаблон. В ней важно рельеф местности, расстояния, расположение противника. А оценивая время года, местность, время суток, физиологию бойца и средства принимаешь решение - в состоянии выполнить задачу или нет. И если нет, то всегда можно апеллировать вышестоящему начальству.

На счёт написать. Ни кому это ненужно. Много причин, чтобы не писать.
Только что прочитал на диспуте, Назим пишет про Гани-заде. Азика знаю давно, мы до сих пор дружим. Как думаешь, станет Азик писать что-либо? - Стыдно, гардаш.

Ответить

Вернуться в «Боевая подготовка»