Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

[Одиссей]

Не знаю, что за чертовщина, кто удалил мой большой пост. Уже нет желания его дублировать. Скорее, проблема была с браузером. Ибо в логах админа тоже не замечено действия на счет постов.
Мне кажется, для понимания военно-политической обстановки того времени поможет и эта книга. Сейчас перечитываю снова ее бумажный вариант. Забыл уже. Книгу первый раз читал в 2001-м году.

http://militera.lib.ru/science/kuropatk ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[molniya makfi]

Несколько дней думал написать об упомянутом в книге армянине Ефреме сыгравшем видную роль в Иранской революции начала прошлого века, являвшимся одним из лидеров вооруженных сил революционеров и погибшем в бою с контрой.
Я хотел привести его, армянина даже не Иранского, а Османского подданства, как пример активности, инициативности, пассионарности, неуемности, можно сказать даже некоей дерзости и нахальства, временами наблюдаемый у армян.

Я хотел на этом примере показать что в силу таких своих качеств, у армян могут найтись руководители которые в благоприятный момент без колебаний решатся нанести очередной удар по Азербайджану, несмотря на количественное превосходство вооруженных сил Азербайджана. Удар от которого Азербайджан со своим клептократическим, воровским режимом разлетится как перезрелый арбуз от пинка.

А вчера, как бы подтверждая мои мысли о вышеупомянутых, опасных для нас характеристиках некоторых армян, стало известно что другой активный армянин погиб в противостоянии / революции в Украине, в Киеве.

[Одиссей]

Несколько дней думал написать об упомянутом в книге армянине Ефреме сыгравшем видную роль в Иранской революции начала прошлого века, являвшимся одним из лидеров вооруженных сил ка.

А вчера, как бы подтверждая мои мысли о вышеупомянутых, опасных для нас характеристиках некоторых армян, стало известно что другой активный армянин погиб в противостоянии / революции в Украине, в Киеве.

О! Ефрем хан известная личность. Достойная))
Вы считаете, что, в сравнении с тысячами тюркских пассионарных имен не должно быть имя одного несчастного армянина? )) Почему вы их так сильно не любите?

Я понимаю ваше справедливое желание взбудоражить общественное мнение против клептократов и казнокрадов через преувеличения опасности со стороны дерзкого и авантюрного противника. Я разделяю вашу ненависть и желание взбудоражить народ против них. Но, не через преувеличение силы противника.

Этим вы никого не взбудоражите. Для этого совсем другие методы используются. Благо, революционная литература доступна во всех библиотеках. Причем, опыт успешных революционеров и реформаторов общества снизу.

Этим вы не напугаете "клептократов" и казнокрадов. (смотрите на абзац вверх) . Может чуток напугаете, но там не такие деньги крутятся, чтобы их напугать. Им намного дешевле будет вычислить ваше ай-пи, найти и расправиться

Этим вы реально можете сеять панику среди населения страны. Чтобы они пытались избегать службы в армии. Или вообще эмигрировать из страны. Если и пойдут служить, то почувствовали животный страх перед противником. Чтобы армянские авантюристы легче добились своей цели. Для этого больших сил и средств не требуется. Достаточно распустить слухи, при таком уровне образованности нашего населения.

Надеюсь вы с пониманием отнесетесь к моим словам. Не как один мой бывший интернет-друг. Именно из-за аналогичного разговора мы стали реальными врагами. По его инициативе. Из интернет друзей превратились в реальные враги. Тональность моих возражений вообще не изменилась со времен ответов на его мысли до ответов на ваши. Наоборот, к нему я даже обращался "брат".
Он свои мысли по принижению силы азербайджанской армии и преувеличение силы армянской армии обосновывал как цель ввести в заблуждение армянскую военную разведку. Чтобы они узнав от наших постов слабое состояние нашей армии, остановили боевую подготовку своей армии. И как мыши попали в наш капкан, если мы внезапно начнем войну.
Первоначально я всего лишь обмолвился о наивности таких мыслей. Потом робко, но настойчиво стал возражать. Но, вражда уже началась с первых моих слабых возражений. Надеюсь, что ненавистью человека двигала его мысли о своей аналитической непогрешимости. Всего лишь.

[molniya makfi]

[
О! Ефрем хан известная личность. Достойная))
Вы считаете, что, в сравнении с тысячами тюркских пассионарных имен не должно быть имя одного несчастного армянина? )) Почему вы их так сильно не любите? Всего лишь.

Да тут целый список моих возможных мотивов. Что же, отвечу по порядку.

1) Я не зациклен на чувстве мести вызванной ненавистью к армянам. Я пытаюсь беспристрастно и верно оценить их сильные, опасные стороны. Ошибочная оценка противника сделанная из эмоциональных или идейных позиций и принижающая опасные стороны врага всегда была чревата военными катастрофами.

2) Хотя я и отношусь резко отрицательно к нашим клептократам, однако я не питаю никаких иллюзий что общество, население, массы могут изменить или свергнуть этот режим. Безоружное и неорганизованное население совершенно беззащитно против государственного аппарата решившего удерживать власть насильственным путем. Поэтому попытки взбудоражить население являются бесполезным делом. Тем более что разные цари, шахы, ханы, эмиры, местные и иноземные захватчики уже "отселекционировали" наш народ сделав его послушным, веками истребляя всяких выделяющихся, активных, выпендривающихся и т.д.

(Мне еще не приходилось читать какую либо литературу рассматривающую методы влияния на общественное мнение. Встречал упоминания о работах в этом направлении итальянского коммуниста Грамши. Но его тоже не читал.)

3) Напугать кого-то постингами в форумах тоже не считаю возможным. Страх вызывает явная и непосредственная угроза, как например реальный вооруженный враг находящийся здесь и сейчас, и собирающийся без всяких церемоний, или цацканя убить тебя. А тексты в интернете никого не испугают.

4) Из страны массово эмигрировать невозможно, потому что ни одна страна в мире не принимает иммигрантов массово. А единицы у которых есть возможность эмигрировать уже сделали это, или заблаговременно подготовили себе плацдармы для "эвакуации" через капиталовложения за рубежом.

5) У солдат ужас будет в случае шокирующей внезапной встречи с превосходящими силами противника в своем тылу за линией фронта в направлении главного удара врага. Вне зависимости от того, что какой то форумчанин когда то писал на специализированных форумах / темах в интернете.

6) Я согласен с вами что идея обмануть армянскую разведку через общение на форуме является весьма наивной. Они не хуже нас знают о состоянии общества и армии у нас. Да и русские спецслужбы я думаю время от времени помогают им нужной информацией.

Я уже писал вам когда то на Диспуте, что стараюсь найти умных и нелицемерных людей для общения на наболевшие темы. Одной из главных из этих тем является неудовлетворительное состояние вооруженных сил и оборонного потенциала страны. Но для повышения их уровня, кроме реально искреннего желания и усердия, требуются еще и деньги, которых через 3 - 4 года вероятно уже не останется. То есть через 3 - 4 года мы наверное навсегда и безвозвратно утеряем шанс коренным образом модернизировать и усилить вооруженные силы.

В одном из постов в теме о Второй Мировой Войне я как то заметил, что если изолировать нынешний режим от внешних влияний, защитить его от ударов внешних сил, то нынешняя династия смогла бы оставаться у власти и править веками. Потому что с внутренним неорганизованным, беззащитным недовольством всегда будет легко справиться силовыми методами, даже если недовольство когда-либо выльется в голодный бунт. Реальную угрозу представляет внешний, организованный и вооруженный враг. Вся история человечества показывает это.
Однако правительство сильно преувеличивает опасности исходящие изнутри страны и принижает внешнюю вооруженную угрозу.

[Одиссей]

Маннергейм не упоминает о важной роли сыгранной ДОТ-ами в той войне.
На пресловутую "линию Маннергейма" с множеством ДОТ-ов больше упор делает советская литература. Я думаю советская литература и пропаганда серьезно преувеличили мощь финских укреплений.
На эту мысль косвенно наводят размышления и о том что Финляндия в то время была не очень богатой страной и в то же время имела очень длинную границу с СССР (от Норвегии до Ленинграда). Они не смогли бы настолько серьезно укрепить всю границу, как об этом утверждает советская литература. А ведь в той войне советские войска наступали всюду.

Вообще-то финны все очень грамотно придумали. Они обеспечили мощно оборудованные в инженерном плане линию на Карельском перешейке, от Финского залива до Ладоги(примерно 60 км), где густая сеть железных и шоссейных дорог давала возможности РККА быстро маневрировать по фронту, бесперебойно подвозить боеприпасы и организовать тыловое обеспечение.

А на остальном участке фронта, который был длиной больше 1000 км рассчитывали на быстрый маневр в лесу мелкими группами. Ибо знали, что, редкие коммуникации не позволит неповоротливым советским дивизиям использовать свою мощ.

[molniya makfi]

Зато о разногласиях немцев 42-го года было в советских школьных учебниках, благодаря которых я об этом имею информацию Наши учителя это объясняли тем, что, немцы воспользовались удобным случаем отрезать ж/д и водный путь от Каспия на ТВД, чтобы прекратить оснащение РККА горючим.
Потом я узнал, что, помимо этого немцы имели определенные обязательства перед иранским истеблишментом (например. "Иранский Узел" Схватка разведок 1936-1ям по технике и по л/с. Советским военачальникам стала относительно легче затыкать бреши во фронте.

А какие у Гитлера могли быть обязательства перед Ираном ?

Во всяком случае Гитлер совсем не отличался верностью своим обязательствам.

Я думаю после предыдущей неудачи Гитлер просто не решился дать решающее сражение под Москвой с целью окончательного разгрома главных сил Красной Армии. Он побоялся, что не раз с ним случалось, как например во время вторжения в Норвегию, или перед операцией "Цитадель" под Курском, сроки которого он откладывал.
Поэтому он попытался выиграть войну в 42-ом году путем хитрого маневра позволяющего избежать главное сражение, как иногда делали европейские монархии в 18-ом веке.

[Одиссей]

А какие у Гитлера могли быть обязательства перед Ираном ?
Во всяком случае Гитлер совсем не отличался верностью своим обязательствам.
Поэтому он попытался выиграть войну в 42-ом году путем хитрого маневра позволяющего избежать главное сражение, как иногда делали европейские монархии в 18-ом веке.

Я так понимаю, что, шах секретно договорился при входе немцев через Кавказ в Иран, без эксцессов подчинить страну немецким интересам. Весь мобилизационный резерв страны отдать под распоряжение немцев, чтобы они могли выбить англичан из Ближнего Востока и Индии.
Тогда Гитлер рассчитывал и на вступление Турции на стороне Германии. Но, он не знал, что турки до войны в строжайшем секрете договорились с англичанами.

[molniya makfi]

Сталин правил всего лишь 27 лет. Это очень ничтожный временной отрезок для истории общества. Даже для истории отдельных царствующих семейств.
По некоторым слухам, его отравили. Если эти слухи правда, то получайте еще одну хрестоматийную историю "Цезарь-Брут"

Многие страны, в особенности такие мелкие как наша, были порабощены, стерты с карты, просуществовав немногим более чем 27 лет (а иногда даже меньше).

Властитель сильнее всего общества вместе включая и элиты, и простое население. Происходит это из-за человеческой природы, или вообще природы мира (собаки принимают позу брюхом вверх перед вожаком, шимпанзе становятся раком, и т.д.) Покорность и подобострастие перед вышестоящим в иерархии присуще человеку от природы, а впоследствии многократно закреплялось на генетическом уровне "селекционным отбором" движимым борьбой за выживание в жестоком обществе.

Кроме этого, в любом обществе всегда есть масса примитивов (приматов) готовых за паек и за чувство собственной значимости, давить и уничтожать своих сограждан по приказу и во имя властителя.


Про версию об отравлении Сталина читал в книге одного русского автора с какой-то тюркской фамилией. Сейчас не помню какой. По той версии, после получения технологии производства ядерной бомбы Сталин собирался начать новую войну для захвата всей Европы. И как полагается перед этим задумал провести основательную профилактическую чистку всех органов и структур, так же как в 37-ом году. Но Берия догадался об этом, и чтобы не разделить судьбу Ягоды и Ежова решил действовать на опережение и организовал отравление Сталина.
Но мы не знаем этого. Однозначно высказаться в пользу этого предположения тоже невозможно. Ведь к моменту смерти Сталин и так был старым и не совсем здоровым человеком.

К слову сказать, даже наш президент при желании может устроить или "показательные процессы 37-го", или "ночь длинных ножей" над всей своей элитой. Ретивые исполнители запросто найдутся.

[molniya makfi]

У нас по международным обязательствам не могут обеспечить линию фронта по уставу. Вы разве не знаете о регулярном мониторинге ОБСЕ на линии фронта? Эти группы инспектируют и армянские позиции. Полный запрет тяжелых вооружений на боевых позициях.

У нас не могут быть обязательств перед ОБСЕ касательно обеспечения нашей линии обороны. Что они для нас сделали чтобы у нас перед ними были обязательства ? Возможно есть только временное согласие на что нибудь не носящее характер обязательств, не обязательное для нас.

Вообще то члены Минской группы заинтересованы в нашей беззащитности. Они всяким образом препятствуют усилению наших оборонительных возможностей. Препятствуют закупкам вооружений, препятствуют укреплению линии обороны, поддерживают ничтожное ворьё в нашей власти, поддерживают грабеж наших природных богатств транс-национальными компаниями. Я думаю не последнюю роль в этом играет и их солидарность со своими армянскими единоверцами. Хотя религиозные мотивы и не афишируются публично, а наоборот всячески скрываются и отрицаются, тем не менее они играют важную роль в формировании политики членов Минской группы.
Если так пойдет и дальше, то в конце концов выкачав главную нефть эти зарубежные "благодетели" вместе с нашими клептократами банально сольют страну на растерзание армянам.

[molniya makfi]

В принципе, можно позицию в инженерном плане обеспечить полностью с учетом размещения там полноценного войскового соединения. Но, из-за запрета по договоренностям о временном перемирии оставить частично занятыми. С учетом того, что, на случай обострения ситуации, у армии была возможность быстро занять линию фронта.

В этом случае у нее есть возможность а) встретить врага в полностью оборудованном в инженерном отношении позициях б) проводить маневренные оборонительные бои.

Я считаю что вмешивать ВВ не надо. Все силы должны быть под единым командованием и управлением. На фронте не должно быть разношерстной кампании из разных ведомств.
У нас и так раздуты штаты ВВ и погранвойск. Им уделяется чрезвычайно много средств и ресурсов в ущерб армии.

А по построению линии обороны, конечно основные оборонительные позиции должны находится на определенном удалении за передовой дозорной линией. У нас же кроме этой дозорной линии никаких оборонительных позиций и нету.